『リスペクト』感想戦:生活が踊る歌ポッドキャスト・トランスクリプト(後半)

『リスペクト』感想戦(生活が踊る歌ポッドキャスト)トランスクリプト(前半)の続きです。26:05以降を書き起こしています。

典拠元ポッドキャスト

高橋芳朗・ジェーンスー/TBSラジオ. 2021-11-15.『生活が踊る歌 ep.45 特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!. URL. (2021-11-27 accessed). [1]高橋芳朗・ジェーンスー/TBSラジオ. 2021-11-15.『生活が踊る歌 ep.45 特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!. … Continue reading

楽曲紹介

高橋:じゃここでちょっとそのー、プレイリスト。私とジェーン・スーさんが、「私の好きなアレサ・フランクリン」5曲ずつ選んだんで。

スー:はいッ!

高橋:それをじゃあ、スーさんから、ちょっと一曲ずつ。

スー:一曲ずついこう!

高橋:はい。紹介してもらいましょうか。はい。

高橋芳朗. URL. [2]Amazon Prime Music プレイリスト: 私が好きなアレサ・フランクリン5選 (1-5:ジェーン・スー/6-10:高橋芳朗.  … Continue reading

〔※Amazon Music Unlimited でなければ再生できないリストであるため、ここでは個々のSpotifyリンクは貼りません。アレサの曲以外で言及された音源のみ紹介します。〕

Respect. 1968.

スー:では、ジェーン・スーが選んだ、アレサ・フランクリンおすすめ曲、一曲目は……「Respect」〔リスペクト〕です!

高橋:わーい。

スー:これは、ま、この曲でアレサを知ったって人も多いと思うし。あの、サンプリングされていたり、ヒップホップから入ったって人もいると思うんですけど。私これがやっぱ一番びっくりしたのは。

高橋:うん。

スー:「元曲が本人の曲じゃない」っていうのがやっぱりすっごいびっくりで!

高橋:ハハハハハ! 元がオーティス・レディング。

スー:そうですオーティスが、自分が仕事から帰ってきて家帰ってくると妻が冷たいっていうことに対しての、愚痴りソングだったわけですよ!

高橋:アッハッハッハ! そ、家庭でぞんざいに扱われている夫の悲哀というか、もう、愚痴の歌なんですよねぇ? もっと俺をリスペクトしてくれよと。

スー:そうそうそうそう。で、その気持もわかるんですけど、それを彼女が歌ったことによって、も、完全に! “ベコンッ”と逆にさせて、男連中に対して、「私達をちゃんとリスペクトしなさいよ」「私たちに対する敬意が足りないわよ」という、歌に、仕上げる、この、バカヂカラ!

高橋:ま、そぉーこだよねえーすごいよねえ。

スー:いや、だってしかもその時まだ超若いじゃん! アレサ・フランクリン。べつに50,60になってから歌ってるわけじゃないですから。20代でオーティスから曲ぶんどって! ま、本人ぶんどるつもりだったんじゃないんだけど。だってオーティス自身も「この曲はもう俺の曲じゃない」って言ってるんですよね?

高橋:「この曲はもうこの子のものだ」と。アッハッハッハッハッハ! オーティス・レディングをねえ、屈服させる。すごいです。

スー:すごいよね! しかもそれを歌の力だけでですよ。

高橋:そうーだよねえ。

スー:でやっぱりそこはすごいと思って。エピソード付きで好きですこの曲は。

高橋:しかもさ、なんだろう。当時はその公民権運動とウーマン・リブの運動がさ、台頭してたときに、両方のテーマソングになっちゃったっていうさぁ!

スー:そうそうそう。

高橋:すーーーーごいよねえ?!

スー:未だにこれ聴いてやっぱ励まされますけどね。

高橋:未だにすごいよね。そう、未だに有効ですからねこの曲のパワーはねえ。ほんとすごいよな!

スー:すばらしい。

高橋:……はい、問答無用でございます。

スー:ということで一曲目は「リスペクト」でございました!

Sweet Sweet Baby (She’s still be gone). 1968.


高橋:わたくし一曲めに選んだのは、Sweet Sweet Baby (She’s still be gone) 1968年、全米チャート最高5位ですね。あのー、60年代のアレサ、やっぱ「Respect」とあと「Think」、すごい人気が高い曲で。こういう曲、ほかにないのかな……って思うんですけど、意外とないんですよ! やっぱバラードが多くて! あとミディアム、ブルージーな曲とか多くて。Respect & Think 級の豪快なアッパーナンバーが意外に少ないんですけど、そんな方に強くオススメしたいのがこの曲ですね。映画の劇中でもちょっと流れていましたけども、この曲やっぱ好きです。やっぱね、曲が進むごとにアレサの声がガンガンガンガン、こ、ノッていく? グルーヴを掴んでいく過程がね、すごくカッコいいんですけど。ソングライティングは、アレサと……これねえ! その暴力夫のテッド・ホワイトもクレジットされているんですけど、これ伝記読むと。なんもしてないのにやっぱねえ、クレジットに入れているケースが多いらしいんですよ。

スー:ゼッタイそうだよね。Thinkもそうでしょ! Thinkもテッド・ホワイト入っているけど、あの映画見る限り「やぁ〜ってないなァ!?」っていう感じだよね!

高橋:それやっぱり妹さんとかが証言しています。「テッドはほとんどやってませんよ」みたいなこと言ってますね。

スー:権利だけとっときたかったんだろうね?

高橋:やなやつですねほんとにね。

スー:クソー! チクショー!

(You Make Me Feel Like) A Natural Woman. 1968.

高橋:はい。じゃあスーさんの、二曲目いきます?

スー:私はですねまたしても、あの。

高橋:ふふふふふ。

スー:元曲の人が感服したシリーズ第二弾!

高橋:あっはっは。はい。

スー:アレサ・フランクリン、A Natural Woman〔ア・ナチュラル・ウーマン〕でございます。

高橋:はい。You Make Me Feel Like A Natural Woman ですね。

スー:はい。こちらはキャロル・キングですよ。キャロル・キングがあの、もう、あの、教会で祈るようにしてアレサ・フランクリンが歌っている姿を見るあのあれ……あれ何のイベントだっけ?

高橋:あれはね、えっと、キャロル・キングの芸能活動何周年みたいなのが〔2015年にケネディ・センターで〕あって。オバマ夫妻も来場していたやつね?

スー:ものっすごい毛皮着てアレサ・フランクリンが出てきてピアノの前で歌うんですけど。あの、自分の曲をカバーされているとは思えない、ただのいちファンみたいな!

高橋:そう。「みてみてっ! これこれこれ! これやばいからみて!」みたいな!

スー:「みてみて! ほら! はわわぁー」みたいな! そうそうそう。キャロル・キングがあんなにミーハーになる瞬間って多分なかなかないじゃん。

高橋:取り乱してましたよね! あからさまにね!

Aretha Franklin Brings President Obama To Tears Performing At Kennedy Center Honors / FNA Music Group 2015. [3]FNA Music Group. 2015-12-31. [YouTube] Aretha Franklin Brings President Obama To Tears Performing At Kennedy Center Honors. https://www.youtube.com/watch?v=8cF0tf35Mbo (2021-11-27 accessed).

スー:で、二人とも大人じゃん! 大人ってかもつ うシニアの領域に片足突っ込んでるんだけど。で、また、アレサ・フランクリンもあのー、いい意味で尊大なので!

高橋:うふふふふふふーふーふー! あーはーはー!

スー:全然びびんないっていうか、本人に対するリスペクトとか全然……なんか、パッとは感じられないっていうか、なんていうかその、わかります? これ「へいこらしない」っていうか。「あーアタシの曲よ歌うから」って感じで、ぶわぁ~ッ歌って!

高橋:ふふふふふ!

スー:それに対して、もともと歌ってたひとが「しゅ、しゅ、しゅごい~ッ」みたいになってるっていう! (……よだれ飛ばしちゃった今。)

高橋:アッハッハッハ! しかもそれで、オバマ夫妻が涙したっていうねぇ!

スー:でも涙するよあれは。

高橋:これ、言ってもいいのかな? 映画のね、最後にはその。

スー:そうですね。

高橋:ネタバレにならないかな大丈夫かな?

スー:ここまでにしておこうよ。「映画の最後でね、……〔テンテンテン〕」と。

高橋:これはキャロル・キングと、当時の彼女の夫だったジェリー・ボビンが書いた曲で。わかんないですけどおそらくこの二人は、イメージとしてはこう「男性にこう寄り添う健気な女性」をイメージして書いたと思うんですよ。

スー:出ましたまた【意味変えちゃう】やつゥ~ッ!

高橋:「あなたといると私はいっつも素直な女になれるわ」みたいな。そういうイメージで書いたと思うんですけど。やっぱさあその、ゴスペル〜仕込のアレサが歌うと。「あなた」が「男」〜じゃないんですよね。

スー:「神」ですね!

高橋:「神」になっちゃうんですよね!

スー:完ッ全に「神」なんですよこれは!

高橋:そうそうそう、だから「あなたのおかげで、神様あなたのおかげで、私はありのままの女性で、自分でいられます」っていう……そういう歌になってくるんですよ。

スー:これがまたですね、どんどん日が経っていくとですね、現代女性にとっては外でもバッキバキのバッキムチしてる女たちが、家に帰って「あ゛〜この人の前だけでは素直になれる〜」っていうあの、また最初からどんどん違う意味になってくるっていう。かわいらしい女、可憐な女の人が、とかじゃなくて、もっ、あの……“武装集団”みたいな女達が。

高橋:アッハッハッハッハ!

スー:で、これ何がすごいって、武装集団みたいな女たちが「ッていう男が居たらいいなー」って思ってる歌になってるっていう。誰も出会えてないっていう。「っていう男がいたら。で結局それって神かなー」ってなるわけですね。「信仰かなー」っていう。

高橋:なるほどなるほど。ね、だからやっぱりそのー、ジェンダー・ロールからの解放みたいな歌にもなるし、自己肯定の歌にもなりますし。これねえ、また劇中で見事にバシッとそのアレサの生き様にねハマってましたねドカンとね!

スー:そう。ちょっと意味変わっちゃうシリーズでした。

高橋:意味変わっちゃう。本当に意味変わっちゃうなアンタ、ってね!

スー:歌、歌うだけで意味変えちゃうのやばくない?

高橋:ハッハッハ、歌詞変えてるわけではないからね?

スー:しかもテンポを変えてるとか、アレンジをめちゃめちゃ変えているとかでもないんですよ、両方とも。

高橋:ま、RESPECTはね、ちょっとアレンジ変えてますけどねー。

スー:でーもさ! そんな別にテクノ、ハードコアテクノとかになったわけじゃないじゃん!

高橋:まナチュラル・ウーマンはホントそのまま、アレサが歌っただけですからね。

スー:そう。それで! それで元曲作った人が興奮。興奮っていう。

高橋:「これよこれよ!」取り乱すっていう。あなたが書いたんですよ? ふふふふ。

スー:あなたの曲ですよむしろ? っていう。

My Song. 1968.

高橋:はい。じゃあ私二曲目いきますね。二曲目に選んだのは、音楽ジャーナリストのやなところですね。渋い曲選んじゃいました。My Song。これ1968年の。

スー:お、また1968年。

高橋:アレサのバラードとして、やっぱあのー、映画の劇中でも流れたAin’t No Way が有名ですが。

スー:はいはいはい。

高橋:有名ですが。私はあそこで一回目の涙を流しましたけれども。

スー:泣きが来ましたか。

高橋:アレサの歌で補完してしまいました。

スー:なるほど。はっはっはっはっは。

高橋:あのAin’t No Way のアレサを思い出して涙してしまったんですけども。これー、この My Song は、あのー、アレサのバラードとしては、Ain’t No Way と双璧ーかなと、わたくし思います。でこの曲って、あのシングルの「シーソー」って曲のカップリングで発表になったんですよ。で、もう……1968年に発表して、いつぐらいまでかな、90年代の半ばぐらいまで、そのドーナツ盤のカップリングでしか聴けなかったんですよ。

スー:……ええーっ!?

高橋:だからもう、いろんな、その、海外とかの、ソウル・ミュージックの記事とか読むと「My Songやばい、やばい」とかいっぱい読んで。とにかくその曲、「My Song」聴きたくて。

スー:……あっ! 本当に聴けなかったのか!

高橋:当然、あのねえ、YouTubeとかもないですから、中古屋で7インチレコードをdigって。[4]貴重なレコードを採掘するように探し求めること。ディグるとも。

スー:はぁーーっ、あーーーっ。

高橋:それでやっと買って、聴いて……「すげーーっ、アレサすげーーーーっ」ってなって。

スー:その思い入れがあったわけねえ、なるほどー。

高橋:それですごい感動して、だからちょっとまあ、ね? あのー、フィルターかかっちゃってはいるんですけれども。

スー:いいんですよ思い出補正かけていきましょう。

高橋:だからその、僕としては、Ain’t No Way と My Song が、アレサのバラード鉄板二曲ということです。はい。こういうことで選ばせていただきました。はい。じゃあ、スーさん三曲目いきましょう。

A Change Is Gonna Come. 1967.

スー:これはですね、また人の曲シリーズなんですけど、アレサも、ほんとカバー多いじゃないですか。ほんと自分のものにするんですけども。今までの2曲とは違ってどっちかっ〔てー〕と、ヨリ! その中身を抽出して、アップデートさせて、現代に届けたっていう、【伝道師】としてのパワーがすごすぎ。っていう意味での、A Change is Gonna Come。 これはサム・クック〔Sam Cooke 1964〕ですよね元々ねー。

高橋:そうですね、公民権運動のテーマソングですよね元々ね。

スー:もちろんサム・クックの曲もすごく、あの、未だに人の口に上りますし、誰もが歌っていますけれども。これ、アレサ、女性が歌うことによってやっぱり間口が圧倒的に広がったりとか、あとは……未だに? 語り継がれたりする……要因のひとつとしては、アレサのカバーっていうのは確実にあったと思うんですよね。

高橋:そうですねえ。あの、アトランティックの最初のアルバムで歌ってますね。I Never Loved A Man でね。

スー:でまあ〜この曲がきついんだ! 歌詞が!

高橋:そうねえー。Change Is Gonna Come は、ほんとにこう、黙っちゃいますよね!

スー:未だに、これ、通用するっていうことですよね。ホントに。つらいのは。

I was born by the river in a little tent
Oh and just like the river I’ve been running ever since
It’s been a long, a long time coming
But I know a change gonna come, oh yes it will

It’s been too hard living but I’m afraid to die
Cause I don’t know what’s up there beyond the sky
It’s been a long, a long time coming
But I know a change gonna come, oh yes it will
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I go to the movie and I go downtown
Somebody keep telling me don’t hang around
It’s been a long, a long time coming
But I know a change gonna come, oh yes it will

Then I go to my brother
And I say brother help me please
But he winds up knocking me
Back down on my knees

Ohhhhhhhhh…

There been times that I thought
I couldn’t last for long
But now I think I’m able to carry on
It’s been a long, a long time coming
But I know a change gonna come, oh yes it will

川のほとりの小さなテントで 僕は生まれた
僕はうねり、さまよい続けてきた あの川の流れのように
長い、永い時間をかけて
でも知ってる 変化の時がくるって そうに違いない

生きるにはつらすぎて でも死ぬのはおそろしい
空の向こうになにがあるのか わからないから
長い、永いあいだずっと つらくって
でも知ってるよ いつか変わる日がくるって そう、思わなきゃ

映画をみたり 繁華街に出たりする
誰かがいつだって言い立てる “うろついてんじゃねえ”
いつも、いつも いつもいつもいつも
でもそうじゃなくなる日が来る そう思うんだ

兄さんのところへ頼りにいったんだ
「助けてください」って
でも彼は結局僕を殴りつけて
僕は床に膝くずおれた

Ohhhhhhhhh…

もう長くは保たないと
そう思った時期もあった
でも なんとかやっていけそうだよ
そう思えるまで 長い、永い時を経た
変化の時は来る きっといつか 変わるんだ

Sam Cooke. A Change Is Gonna Come. 1964. 〔訳詞: tricken 2021〕

高橋:うん。……あのー、こないだ、去年か。の大統領就任式のイベントで、まさにジェニファー・ハドソンが歌ってましたね。だから何かアメリカで、なにかこう時代の変革とか、イベントがあるとなんか、その都度歌われるような曲ですよね、なんかね。[5]ほか、ジェニファー・ハドソンは、ジョー・バイデン大統領候補の演説と重ねて歌う動画にも参加している。The Love – @Black Eyed Peas and Jennifer … Continue reading

American Film Institute 2020 [6]American Film Institute. 2020-12-12. Jennifer Hudson Performs “A Change is Gonna Come” from Malcolm X. (https://www.youtube.com/watch?v=_ZEzUq9th3g (2021-11-27 accessed).

スー:我々……と違って、という言い方をしていいのかどうか。ま、アメリカの国民性として、変化、を好む、っていうのが凄くあると思うんで。私達やっぱ変化が怖い……っていうところは無きにしもあらずだと思うんですれども。これを聴くとね、なんで変化が必要かってよくわかりますよね。

高橋:そうですね。

スー:そして決して諦めないっていうこと、口で言うのは簡単なんだけど、やっぱアレサ・フランクリンやサム・クックだっていうところに言われると、“諦めてこなかった人たち”なので。より説得力が増すというか口先だけの話ではないのが伝わりますよね。

高橋:映画ではね、ちょっとサム・クックはほとんど名前だけって感じでね? チラチラ出てきますけど。実際アレサとサム・クックも、えー、交流があったようですね。伝記にはそのへんも書かれていますね……。

スー:少し声が小さくなってきていますけれども……。

高橋:ちょっとねえ、これは……あの……。

スー:伝記を読んでください!

高橋:はい! 伝記を読んで下さい、アレサ・フランクリンとサム・クックの関わりに関しましては。はい!

Rock Steady. 1971.

高橋:では私三曲目ですか。私三曲目に選んだのは Rock Steady (ロック・ステディ)です! 1971年。これはあの、安室奈美恵さんが同名の Rock Steady という曲で;これヒップホップDJのムロさんがプロデュースした曲でした。

これDJにも人気が高い、アレサのベスト・ファンクチューン、と言っていいんじゃないかな? これもだからソングライティング〔が〕アレサなんですよ! このかっちょいい曲、ね?

スー:凄いですよね。

高橋:そこをやっぱ強調したい。

スー:ね。

高橋:あとこの曲はね、やっぱバッキングが半端なくて! オルガンとエレピがダニー・ハザウェイ。
スー:んんー!

高橋:でドラムがバーナード・パーディ。

スー:おっ。

高橋:でギターがコーネル・デュプリー、ベースがチャック・レイニーみたいな、まーあもうね! 70年代のまあ、錚々たるあの面子ですよ。あの面子!

スー:あいつらですか?

高橋:そ! で、アレサの歌と、そこに呼応するバッキングの掛け合いの妙みたいなのところを聴いていただきたい。特にバーナード・パーディですね。「ダチーチーチー」ですね。

スー:出ました、「ダチーチーチー」。ダチーチーチー、わかんない方、検索したらすぐわかります。

〔註釈:ドラム奏者バーナード・パーティが1960年代初頭から1968年までの間に“発明”したとされ、それを本人も自認しているハイハットで実践される独特なフィルインのことを指す。日本のヒップホップDJであるDJ JIN や Scoobie Do オカモト“Moby” タクヤらがこのフィルインを「ダチーチーチー」と擬音語で呼ぶことがきっかけで作られたコンピレーション『ダチーチーチー』(2017)などが発売されており、また彼ら自身がバーナード・パーディ来日時にインタビューして開発秘話について話を聴いたことでも話題となった。[7]ふじきりょうすけ. 2017-11-08.「ダチーチーチー」ってなに? タマフル発の人気企画がコンピに. KAI-YOU. https://kai-you.net/article/47313 (2021-11-27 accessed).
 音源としては、権利関係にとらわれずに確認できるMoby氏のセレクトリスト「ダチーチーチー補習編」が優れた選曲になっているので、そちらを参照されたい。バーナード・パーディ自身のソロ・アルバムから再録されているほか、このアレサ特集の対話の中でも触れられたアレサ&キング・カーティスによるフィルモア・ウェストライヴ盤からの曲も収録されている。なぜならキング・カーティス&キングピンズのメンバーの中にはバーナード・パーディも参加しているためだ。〕

高橋:もう、あの……アレサのアップテンポでは、もうやっぱ僕はこの曲が鉄板として好きです。はい。じゃ、スーさん四曲目?

Think. 1968.

スー:はい。わたくしは同じく1968年ですね。クレジットだけに入っているテッド・ホワイトっていうのが腹立たしくもありますが。フェミニスト讃歌にもなっております。Think(シンク)。
高橋:Think きた。ブルース・ブラザーズのね。

スー:セルフカバーになるんだよねだからブルース・ブラザーズのところはね。80年代だもんね。私あそこでなんでアレサ・フランクリンがあれ歌うことになったのか理由はよく知らないんですけど。やっぱりあの……アレサ・フランクリン最初の2曲、わたし紹介した3曲そうですけど、特にThinkはこの中で一番こう、考えさせられる、当たり前ですよThinkっていう曲なんだから。とにかく「あんた自由になんなさいよォ!」っていう。「自分がちょっと、いろんなことが自由だった頃のことを思い出してみなさいよ」っていう。「ハ、ハ、ハ、ハイ!」っていう。

高橋:アハハハハ。

スー:「ハッ、ハイ、わかりました! チョット、ジブン、もっかい生き直します!」みたいな気持ちになる。
高橋:これもー劇中ではね、ほんッとにねー、まさにその、暴力夫のテッド・ホワイトに向けてアレサが “Think! Think!!” って言ってるような感じでしたね。まさに向けられてましたけれどもね。そうそうそう。

スー:そういう意味で、元気づけられる。女の人が元気付けられる曲です。

高橋:で、これ自伝に、Think に関する、映画にも出てきたアトランティック・レコードのプロデューサーのジェリー・ウェクスラーのコメントがあったのでちょっと紹介したいんですけど。
スー:あっ、ありがとう!

高橋:「Thinkがアレサの個人的な意味をもっていたのは確かだ」と。やっぱり、これーあのー、アレサにとっては父親からの解放だったり支配からの解放だったり、夫のテッド・ホワイトに向けて歌ったところがあったんだろうと、ジェリー・ウェクスラーも言ってるんですね。うん。で、それは確かなんですけど、「もっと広く文化的なレベルで、Think という曲は大衆の心に響いた曲だ」と。「若者たちは当時のその政治体制に対して、自分たちに何ををしているのかよく考えてみろと、抗議することになった。その一方で、アフリカン・アメリカンは、白いアメリカに対して」、あの、「同じように自分たちが何をしているか、考えてみろと、訴えていた」んですけど。「Thinkはそのすべての人々に語りかける曲になった」という風に言ってるんですね。で、「Respectとおなじように〔Thinkも〕アレサを、彼女の世代の代弁者にした曲だ」っていう風に言っています。やっぱり Respect と Think が、でかい2曲になっているってことですね。

スー:言っている相手がどっちも同じっていう。男性とかね、社会とか、【大きな存在】、当時で言うところの。あのー、【大きな存在】っていうのは、大きくあるべき存在ということじゃないんですよ? 不当に大きくなってしまっている存在に対しての、「襟を正せよ」って、ところですよね。[8]このスーさんのコメントも素晴らしい。

高橋:すばらしい。

スー:はい。かっこいっ。

Angel. 1973.

高橋:私の4曲目。Angel。1973年の曲ですね。これプロデュース手掛けてるのクインシー・ジョーンズですね。

スー:ううーん!

高橋:これAin’t No Way とおんなじくですね、アレサの妹。映画にも出てきました。

スー:出てきましたね。

高橋:キャロリン・フランクリンが書いた曲で。アレサのお姉さんの、アーマ。アーマ・フランクリン曰く、「キャロリンが書いた中でも最も美しい曲だ」という風に書いてる。ほんとこれね。心を綺麗にしたい時にですね〔苦笑混じりの吐息〕、聴いて欲しい曲です。ほんっとに心洗われる曲。

スー:姉妹ね、よりそってね。がんばっていろいろ。反目しながらもねえー。

高橋:これ冒頭でアレサ喋っているのは、妹に向けたメッセージなんですよね? うん、うん、うん。これ英語で High Fidelity って映画あるじゃないですか。ジョン・キューザック主演のあのレコードおたくのお話。あれでジョン・キューザックが、自分の葬式にかけてほしい曲ベスト5っていうのを、選ぶんですけど。1位がAngelでした。

スー:へぇーーーーーっ。

高橋:でも確かにあのねえ、『フランダースの犬』でこう。ネロとパトラッシュの有名なシーンがあるじゃないか最後教会でこう天使にこうネロがこう連れてかれる。あの……BGMとしてバッチリハマるような。

スー:はっはっはっは。レンブラントの絵を見ながらね。

高橋:天使に召されていくような曲ですかねこれほんとに。ていうわけで僕は4位にAngel選びま

た。はい、じゃあスーさんの5曲目。

A Rose Is Still A Rose. 1998.

スー:わたしの5曲目はA Rose Is Still A Rose こちらは先程ちょっと話しましたけど。ま最初の、オンタイムのアレサ・フランクリン原体験ってとこなんですけど。

高橋:1998年。

スー:そう。言いたいことは先程ほとんど言ったんですが、とにかくあの、「なるほどね〜?」と言ってたことがものすごい大きい鉄球になって帰ってきた。っていうことが。

高橋:ンッハッハッハ。

スー:今日お伝えしたいことです。これも歌詞をぜひ。結局……弱者の女性に対しての勇気づけ? あとアレサ・フランクリンのやっぱりすごいところって。……社会に怒る。制度に怒る。公平を手に入れたいってことを言う。だけど。「我々は被害者だからどうにかしろ」ってだけじゃなくて、「それを覆すチカラが私たちにはあるんだ」っていうことを鼓舞していく力があるんですよ。ここって大違いで。誰かに「なんとかしてくれ」とか「社会が悪いから」っていうだけじゃなくって、「それを変える力があなたにはあるんだ」っていうことをひとりひとりに注入していくパワーっていうのが、やっぱり弱者女性、特にここで言うところの女性の、を変える、チカラにもなると思うんですよ。でそういう意味では、ま、恋愛の歌! みたいな感じで言ってしまえばそれまでですけれど。キツい思いをしている女性たちのアンセムになるんじゃないかなぁと思って。[9]ここのジェーン・スーさんのコメントもまーじですばらしい。すばらしい。二度言った。

高橋:これあのー、ソングライティング・クレジットを見たら、アレサは入ってないんですね?

スー:うーんうん、うん!

高橋:ローリン・ヒルが基本的に書いているんだけど。……やーだからちょっとお、感動しちゃうね! だ〔から〕ローリンとかがさ、アレサがやってきたことを全部さあ。

スー:読み取ってるってことですもんね。

高橋:それを引き受けて書いて、プロデュースしていると。……やー、ちょっとお……〔嘆息〕。

スー:あとやっぱアレサ・フランクリンの、表現者としての能力の異常な高さ。人の曲を自分の曲にし、誰かが書いた曲をあの、意図を、その何倍にもして、こーう、表現仕切る、っていうね。すごいよね。

高橋:そーうねー。……そうだから、スーさんがね? 今回そのー…… 5曲選んで。「ああ、こういうラインナップかぁ、Respect, Natural Woman, Change is gonna Come, Think, A Rose is still A Rose, あぁ、Rose Is Still Is Rose 選んだかぁ。…… Rose Is Still Is Rose ……! ……〔やや長い沈黙〕……この意味は!!!!!

スー:ウワッハッハッハッハ!!

高橋:って言うふうになるよねェ!!!!

スー:「うわあああああんッ」ていう。

高橋:「うわああああああっ!!」ていう!

スー:「ギャアアアアアッ、アレサァァァ!」っていう頃には“ブォン!” って。こう、すごい大きい音で、鉄球がこっちに向かってきてるっていう!

高橋:いや恐れ入りましたァっていうかさあ……。

スー:き、き、きが、気づいた時点で、鉄球がカチッと外れる音が聞こえる。で、ワァァァァッてもう。ドカーーーン!!! ほんっとに。

高橋:ドカーン! うっくっくっくっく。ねえ、千代田線でほんと吹き飛ばされましたもん。いやーほんとにちょっとねえ……すゥごいですよこのひとは!

スー:だ〔から〕あの時に私がその当時活躍していたR&Bシンガーたちがビデオに出ていた理由もよくわかってなかったんですよ。なんとなくのリスペクトとか、ローリン・ヒルと仲良いのかなとか思ってたけど、たぶんもうみんな、万感の思いであそこに! 

高橋:あっはっは。いやあーもうねぇ! すゥーごいよアレサは!

スー:ねえ。うん。っていうことが。この映画をみるとわかるのと、あとやっぱりそのミッシングリンクっていうか、どこ、どうしてこことここがこうつながってるんだろう?っていうところも、ちゃんと映画を観るとつながっていくところもあるので、〔映画『リスペクト』を鑑賞するのは〕おすすめですねこれはね。

高橋:いやーそれをね、ローズ〔薔薇〕っていうね。花に喩えてさ。

スー:花に喩えてさ。最後にさ、最後にさ。花園に行くじゃない女の子が。あそことかもね、あのね。

Aretha Franklin – A Rose Is Still a Rose (Official Music Video [10]Aretha Franklin. [1998?] 2020-09-24. [YouTube] Aretha Franklin – A Rose Is Still a Rose (Official Music Video). https://www.youtube.com/watch?v=gtMUQbnT_Lo (2021-11-27 accessed).

高橋:そうビデオを見るとですね、メッセージがよく分かるかもしれないな。そしてサンプリングされている声が、”What I Am” だ!

スー:そうそう、What I Am! ワァーーン!

高橋:もう一球鉄球が飛んできますね!

スー:こわいこわいこわい。詳しくはですね、調べていただければ。自分で調べて辿り着いた時の喜びっていうのもありますからね。

高橋:いやこれねー、曲の聴こえがかわりますからね。うーん。

Until You Come Back to Me. 1973.

スー:そしてヨシくんの五曲目。

高橋:言いづらくなっちゃったよ。

スー:なんだよっ!

高橋:Until You Come Back to Me 1973年の曲ですね。これはね、失恋ソングの定番です。スティーヴィー・ワンダーが書いた曲で。

スー:いい曲だよ。してない失恋に泣けるよ!

高橋:僕ね、……90年代半ばぐらいですかね、90年代後半、きつい失恋をした時にですね、この曲毎日聴いてました!

スー:アッハッハッハ。楽しかったでしょう今から思い返すと。味わえたでしょおー!

高橋:楽しかったァ! でねーえ。なんだこう、クラブとかね? 行く前に飲み屋〜でDJができるような飲み屋みたいなのがあるんですけど。そういうところでRHYMESTERのMummy-DさんがですねDJとかしてて[11]レアなエピソードだ。……僕が来るとこの曲掛けてくれました。

スー:アッハッハッハッハ。半分嫌がらせじゃないですか!

高橋:そうそうそうそう! それでまあ、酒を啜りながら。この曲をBGMにしながら、涙していました。

スー:繰り言をね、繰り言をね。何が原因で別れたんですか?

高橋:「何が原因で別れた」!? いやーそれはなんかもう……。

スー:16文字で。

高橋:僕の体たらくですよォ。

スー:ぼ・く・の・て・い・た・ら・く! 8文字ですよ! たったの8文字で決着しました。

高橋:汗掻いてきましたけどねいやーでもこんときはきつかったなあ。で、スーさんがよく失恋した時キリンジに助けられたみたいなの良く話しているじゃないですか番組とかでも。それ僕はやっぱアレサに助けられてるわけですね。

スー:Until You Come Back to Me ですけど帰ってきたんですか恋人?

高橋:いやこの曲は、あのむこうでは、結構ストーカーソングとも言われているんですよ。失恋されているのに、まだ貴方を待っているわ、みたいな歌だから。だから「お前わかってんのか!?」みたいな曲なんですよ。

スー:どうでした? わかってたんですか当時の自分?

高橋:……わかってませんでしたァ!

高橋&スー:「「アッッッッッハッハッハッハッハ」」(二人で呵々大笑)

高橋:そう! だから、きっとね! このアレサが歌っているように! そう、いつかね? またヨリが戻せるんだ、みたいなことをね? ちょっと……何を話してるんだしょう僕は〔註:ママ〕。そんなことをね、思ってました。

スー:今回の音楽ニュース! 音楽ニュースの方でマライア・キャリーやったじゃないですか。[12]生活が踊る歌. 2021-11-15. [AmazonMusic] 11/15 洋楽ニュース: マライア・キャリー、新たなクリスマスソングをリリース!. … Continue readingマライア・キャリーも歌いましたよね。トゥルル・ダンみたいな。Always Be My Babyも完全に終わってる恋なのに、完全に終わってる恋なのに、「待ってる〜」みたいな。何年に一回、めちゃめちゃ歌の上手い人が歌うんですよ。

高橋:でもね、むこうの曲特にR&Bってそういう曲めちゃくちゃ多いよね!?

スー:めちゃくちゃ多いと思う!

高橋:なんなんだろう!? なんかそういう風にその、やっぱ失恋で苦しんでるときって、そういう曲こそがこう寄り添えるってことなんですかねえ? どうなんだろう?

スー:どうなんだろうね。話変わってきて申し訳ないんだけど、バカ失恋ソングとして大好きなのが、 King of Wishful Thinking[13]「楽天思考の王様」あるいは「ご都合主義の王者」という意味になるか。だっけ。

高橋:Go West……

スー:Go West〔の曲〕、アレ最高ですよ!

Go West. The King of Wishful Thinking. 1992.

高橋:Pretty Womanのね、サウンドトラックのやつね。

スー:「楽天的に考えさせたら俺優勝」っていう。「俺、絶対乗り越えられるし!」みたいな。ああいうのもあるわけじゃないですか。

高橋:そうねえ!

スー:ちょっと失恋ソングで5曲ずつ選んでもいいんじゃないですか?

高橋:いやあの、失恋ソングは近々やろうと思ってて。つかもう下手したら来週再来週出るから。というのは、Adeleの新譜が出る……。[14]アデル(Adele)は失恋ソング・片思いソングの名手としても有名。

スー:アッハッハッハッハッハ!

高橋:のとォ! あとあのー、Silk Sonic [15] … Continue readingの新曲が失恋ソングなんですよ。最高じゃないあれ?

スー:はいはいはい。あれ歌詞……[16]声が重なっており聞き取れずてかさ、でもあれで私、一昨日の夜、男友達とひと悶着あったのよ。俺に全部金払わせてなにしてかにして、そんな女で、でもいなくなったから俺一人みたいな。「わかるー」みたいなの来たから「絶対この男がなんかしたから」って。

高橋:Smokin’ Out The Window って曲ですね?

スー:そうそうそうそう、それで、「絶対先にその男がなんかしてるから。そうしなかったらここまでされたひとがぷいって出ていくことって現実社会でも空想の世界でもないから!」って。「ナニーッその視点はなかったウォーッ」って。Silk Sonic でもう、もうひと悶着やりましたよ我々は!

高橋:「こんだけ俺が尽くしたのに」みたいな曲ですよね。

スー:違うんだよそういうのって、だいたいねえ、やらかしてんだよ!

高橋:「でも俺は死んでしまう君がいないと死んでしまう」って。

スー:ちゃうねんて! 先にそっちが刺してんだって! ゼッタイ! っていうね?

高橋:ふっふっふっ。こういうソウルバラード多いですよォ? ほんとうに……。

スー:ていうかあの、あの、ちゃ、「ちゃんと気づいてくれ」みたいなのばっかり____でもUntil You Come Back to Me はそうですね。

高橋:ほんとにねー。失恋した時に……引きずる曲? 励まされる曲としてはすごいいいと思いますよ。

スー:どっちどっち!? 引きずる曲と励まされる曲は違うから!(笑)

高橋:ちょっとやっぱねー、うーんねえ、微妙なところをうまく突いてくるよこの曲は、なんか。

スー:ちょっと是非、聴いてほしいですね。

高橋:そうですねー。やーっぱアレサすげえなー。

スー:普通の感想で終わっちゃった! こんなに色々丁寧にやって!

高橋:いや、だから A Rose is Still A Rose でもやっぱ、ね? 改めてすごいなって思ったのと、そういえば俺失恋したときにアレサに助けられたな、ってのもありますから。アレサ様様でございますよホントにね。はい。えー、という、わけで。……疲れたなー。

スー:疲れたなあ。楽しかった。疲れたっていうことは楽しかったということですよ。

高橋:まさかこんな着地をみるとは思わなかったですねどね、はい。特集のプレイリスト、10曲。詳細欄にリンクが貼ってあります。番組の感想などは、#生活が踊る歌 でつぶやいてください。

スー:この番組は毎週月曜日夕方5時に更新しています。特集パートと併せて別途音楽関連ニュースも配信しています。今回は、「マライア・キャリー、新たなクリスマス・ソングをリリース」[17]前掲したリンク先ポッドキャストを参照。です。ここまでのお相手は。

高橋:高橋芳朗と。

スー:ジェーンスーでしたー。

(書き起こしおわり)

脚注一覧

脚注一覧
1高橋芳朗・ジェーンスー/TBSラジオ. 2021-11-15.『生活が踊る歌 ep.45 特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!. https://music.amazon.co.jp/podcasts/b87137e8-542f-4d39-9404-ae9feff33e94/episodes/15429c75-6e20-43ab-b880-a877b11e1764/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%8C%E8%B8%8A%E3%82%8B%E6%AD%8C%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%98%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%88%A6?ref=dm_sh_RkgqAWLm2kRi43Z7DArXmHCq6 (2021-11-27 accessed).
2Amazon Prime Music プレイリスト: 私が好きなアレサ・フランクリン5選 (1-5:ジェーン・スー/6-10:高橋芳朗. https://music.amazon.co.jp/user-playlists/1e594719b3b54085b46f213226fab46ajajp?marketplaceId=A1VC38T7YXB528&musicTerritory=JP&ref=dm_sh_9iPBk26uMi74yq5jkjyl3SEwt (2021-11-27 accessed).
3FNA Music Group. 2015-12-31. [YouTube] Aretha Franklin Brings President Obama To Tears Performing At Kennedy Center Honors. https://www.youtube.com/watch?v=8cF0tf35Mbo (2021-11-27 accessed).
4貴重なレコードを採掘するように探し求めること。ディグるとも。
5ほか、ジェニファー・ハドソンは、ジョー・バイデン大統領候補の演説と重ねて歌う動画にも参加している。The Love – @Black Eyed Peas and Jennifer Hudson | Joe Biden for President 2020. https://www.youtube.com/watch?v=G3U1YkOOHfk (2021-11-27 accessed).
6American Film Institute. 2020-12-12. Jennifer Hudson Performs “A Change is Gonna Come” from Malcolm X. (https://www.youtube.com/watch?v=_ZEzUq9th3g (2021-11-27 accessed).
7ふじきりょうすけ. 2017-11-08.「ダチーチーチー」ってなに? タマフル発の人気企画がコンピに. KAI-YOU. https://kai-you.net/article/47313 (2021-11-27 accessed).
8このスーさんのコメントも素晴らしい。
9ここのジェーン・スーさんのコメントもまーじですばらしい。すばらしい。二度言った。
10Aretha Franklin. [1998?] 2020-09-24. [YouTube] Aretha Franklin – A Rose Is Still a Rose (Official Music Video). https://www.youtube.com/watch?v=gtMUQbnT_Lo (2021-11-27 accessed).
11レアなエピソードだ。
12生活が踊る歌. 2021-11-15. [AmazonMusic] 11/15 洋楽ニュース: マライア・キャリー、新たなクリスマスソングをリリース!. https://music.amazon.co.jp/podcasts/b87137e8-542f-4d39-9404-ae9feff33e94/episodes/44690b87-6c00-45ae-9db4-f1bd6595369e/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%8C%E8%B8%8A%E3%82%8B%E6%AD%8C-11-15-%E6%B4%8B%E6%A5%BD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9-%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%81%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%92%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%81 (2021-11-27).
13「楽天思考の王様」あるいは「ご都合主義の王者」という意味になるか。
14アデル(Adele)は失恋ソング・片思いソングの名手としても有名。
15ブルーノ・マーズとアンダーソン・パークにより結成された新プロジェクト。フィラデルフィア・ソウルやブギーファンクの流れを組む1970年代ソウル・ファンクの懐メロ感を重視したサウンドをこのユニットでは多く発表しており、R&Bファンに注目されている。生活が踊る歌ポッドキャストでも、このアレサ・フランクリン特集の後にSilk Sonic特集が組まれた。
16声が重なっており聞き取れず
17前掲したリンク先ポッドキャストを参照。

『リスペクト』感想戦:生活が踊る歌ポッドキャスト・トランスクリプト(前半)

「特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!」(生活が踊る歌)書き起こしダイジェスト

音楽評論家・高橋良朗〔たかはしよしあき〕&ジェーン・スーによるTBSラジオ『ジェーン・スー 生活は踊る』(月~木, 11:00 -13:00)のAmazon Music ポッドキャスト番組、「生活が踊る歌ポッドキャスト」ep.45 のアレサ・フランクリン伝記映画『リスペクト』に係るお二人の議論があまりに素晴らしく、今月もう十数回は聴いてしまっています。二人の語り口や呼吸含めてあまりに素晴らしかったので、味わい尽くすべく、プライベートで全文書き起こしまでしてしまいました。

Amazon Music のポッドキャスト自体は有料コンテンツであり、それを全文公開することは商業的著作物に対してよろしくないのですが、他方でさらなる註釈により意図が明確にできそうな内容も含まれるため、できるだけ主従関係の従側に終わらないよう、“註釈をがんばった版”としてこちらに掲載いたします。また、情報の的確な伝達というよりは、お二人の語り口の再現を目指したため、いわゆるフィラー(えっと、あの、その、など)を敢えて裁ち落としていません。

この投稿では、映画そのものの紹介についての前半部分(00:00-26:05)あたりについて註釈可能な内容を散りばめ、立体的にアレサのことを理解できるようにしています。

なお、まとめた私自身のアレサ・フランクリンに対する所感や自力解説は、2021年06月のこちらの記事にまとまっていますので、併せて御覧ください。:

tricken. 2021-06-11. #FalettinSouls s2eX05: Aretha Franklin. https://falettinsouls.info/20210611_s2ex05/ (2021-11-27 accessed).

典拠元ポッドキャスト

高橋芳朗・ジェーンスー/TBSラジオ. 2021-11-15.『生活が踊る歌 ep.45 特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!. URL. (2021-11-27 accessed). [1]高橋芳朗・ジェーンスー/TBSラジオ. 2021-11-15.『生活が踊る歌 ep.45 特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!. … Continue reading

Amazon Prime Music プレイリスト: 私が好きなアレサ・フランクリン5選 (1-5:ジェーン・スー/6-10:高橋芳朗. URL. [2]Amazon Prime Music プレイリスト: 私が好きなアレサ・フランクリン5選 (1-5:ジェーン・スー/6-10:高橋芳朗.  … Continue reading

伝記映画『リスペクト』(2021)の基本情報

高橋:まずはちょっとその、映画の『RESPECT』について簡単に概要を説明しましょうか。
スー:はい。

映画『リスペクト』(2021) 公式サイト(配給:GAGA). URL. [3]映画『リスペクト』(2021) 公式サイト(配給:GAGA). https://gaga.ne.jp/respect/ (2021-11-27 accessed) .

『リスペクト』予告 <2021年11月5日(金)公開> / ユニバーサル・ピクチャーズ. [4]ユニバーサル・ピクチャーズ公式. 2021-09-28. [YouTube]『リスペクト』予告 <2021年11月5日(金)公開>. https://www.youtube.com/watch?v=zMr3iaNURJU (2021-11-27 … Continue reading


高橋:映画『ドリームガールズ』[5]ビル・コンドン[監督]. 2006. ドリームガールズ. [Wikipedia] [Yahoo! 映画] https://movies.yahoo.co.jp/movie/326032/ (2021-11-27 accessed). … Continue readingでアカデミー賞助演女優賞受賞。歌手としても第51回グラミー賞受賞経験のある[6]BARKS. 2009-02-09. ジェニファー・ハドソン、涙のグラミー受賞. https://www.barks.jp/news/?id=1000046937 (201-11-27 accessd). … Continue readingジェニファー・ハドソンが、ソウルの女王アレサ・フランクリンの半生を演じた伝記ドラマ。

スー:はい。

高橋:少女のころから抜群の歌唱力で天才と称されたアレサは、ショウビズ界でスターとしての成功を収めた。しかし彼女の成功の裏には、尊敬する父・愛する夫からの束縛や裏切りがあった。すべてを捨て、彼女自身の力で生きていく覚悟を決めたアレサの魂の叫びを込めた圧倒的な歌声が、世界中を歓喜と興奮で包み込んでいく……。アレサ本人から生前に指名されたジェニファー・ハドソンがアレサ役を演じるほか、フォレスト・ウィテカー、マーロン・ウェイアンズ、メアリ・J・ブライジらが顔を揃える。えーメアリ・J・ブライジはね、アレサが敬愛していたジャズシンガーのダイナ・ワシントンを演じていますけれども。でアレサは1942年03月25日生まれですね。で2018年8月16日に76歳で亡くなってますけれども。

スー:今思うとちょっと早かったね!

高橋:早いですねえ〜。

スー:あと10年生きていてもよかったね。うーん。

高橋:そうねえー。同世代のアーティストでね、全然活動しているアーティストいますからねえ。……で、歌手としての活動期間は約60年、に及んでいるわけですけれども。この映画『リスペクト』では、ま、デトロイトで育って父親の教会でゴスペルを歌っていた少女時代から、えー1961年にま、ポピュラーシンガーとしてデビューしたコロンビア・レコード時代。

スー:うん。

高橋:そして1967年にソウルシンガーとして再出発するアトランティック・レコード時代。でドキュメンタリー映画も制作されました1972年のゴスペルアルバム『Amazing Grace』のリリースまでを描いていると、いう感じですけれども。[7] … Continue reading

スー:そうだね。だからいわゆる、中期まで? 中期まで、っていうところですね。

高橋:そうですね。……私ねえ、まあちょっと、映画鑑賞中。2回ほどね。ちょっと涙腺が。

スー:おう。そうですか。

高橋:決壊してしまいましたけれど。どうでしたか、スーさん!

“ビッグ・ママ”の意外な一面 そして女性の権利向上の戦い

スー:いやー、あの。アレサ・フランクリンっていうと、日本でも名前知ってるって人は結構多いと思うんですよ。で曲に関しても、あのーたとえば。ヒップホップだったりR&Bでサンプリングされてたりすることもあって、聴いたことは一度はあるっていう人はいると思うんです。ただ、どんな人かっていうと、あの結構大きな体で、迫力ある歌を歌う、もう……山! の如く動かない?

高橋:ふふふふ。

スー:こう……鉄の、鉄とは違う?

高橋:ビッグ・ママみたいなね?

スー:ビッグ・ママ。“みんなのビッグ・ママ”みたいなイメージしかないと思うんですね? 私もどっちかというとそうだったんです。若い頃の曲を聴いてた、時も! でもこの映画をみて、あ、彼女も本当にたった一人のかよわい少女だったんだな、しかも! 結構長い間? で、自分の運命っていうのを自分の手に取り戻すまでに、かなりの苦労があった人なんだっていうことがよくわかりました。端的に言うと、すごく、「人に、支配、されやすい」というか。

高橋:ねえ。うーん。

スー:男性……夫だったり、父親だったり、そういうものに……の期待に一生懸命応えることで自分の存在を証明しようと……

高橋:うん。

スー:する子だったんですよね。これがけっこう意外でした。

高橋:そうだから……そうそうそう、スーさんが今お話したように、父親のC.L.フランクリンと、あと夫でマネージャでもあったテッド・ホワイト、の支配……だったり。

スー:ま、暴力だよねえ。

高橋:虐待を受けていたっていうことですよね、アレサが。

スー:そう。

高橋:で、この映画だと、アレサが歌う歌すべてがその、なんだろう、アレサに立ちはだかるその……男たちに向けられてたもの? 

スー:うん、うん。

高橋:つまりひいてはその、フェミニズム[8] … Continue readingとか、女性解放のメッセージに呼応するものとして……描かれた、っていう感じですよね。

スー:とにかく……愛されてるんですよ、基本的には。色んな人に愛されて。蔑ろにされてきた人生ではないんです。ただ。愛され方が……そこに必ず支配がくっついてくるんですよね?

高橋:うん、そうそうそう。

スー:「俺のいうことを聴いていれば、お前はうまくいくんだ」「俺がいないとお前はだめなんだ」っていうことを、ずーっと……微に入り細に穿ってというか、機あるごとに、叩き込まれてきたことによって、彼女自身が自分自身を信じるまでに時間がかかってるっていうのをけっこう丁寧に描いていますよねえ。

高橋:アレサは、あんだけこうカリスマ性があってねえ、強いイメージのあるシンガーだから。彼女がね? そんな、こう、もともとこうそんなに、あんまり自分に自信が持てなくて。

スー:ほんと、私達と変わんないですよ、まったく。

高橋:ね! それがほんとに、意外~でしたよねぇ。

スー:で、実は周りにいた、支配をする者たち、こそが! 彼女がいないと輝けない。存在の理由、自分自身を証明できないような人たち、弱い人達だったんだけど。それを〔アレサ自身は〕逆に取っちゃってたんですよね。

高橋:うんうんうん、たしかに。

スー:ただまあその時代が時代で。公民権運動[9] … Continue reading、60年代からのっていうところで、アメリカ黒人に関しては自分たちの……誇りを取り戻すとか……平等な・公平な社会を手に入れるっていうことに関して、もう、かなり、苛烈に、運動が起きてた時期ですから。……そこと相まって彼女が、“自分自身”っていうものに少し目覚めていったっていうのもありますよね?

高橋:そーおですね。

スー:それがなければ彼女はずーっと……田舎の教会で歌ってる、街の、クイーン……ぐらいだったかなと思いますよ。

高橋:ま、キング牧師とね、あのー帯同してたこともあるみたいですからね。きっとそういう影響は確実に出ていると思います、うんうんうん。

スー:お父さんはね、なんとか売り込もうとはして、色々やったりとかはするんですけれども。お父さんも別にその娘の才能には気づいているけど、いわゆるミュージシャンとか、音楽の人ではないので。どうしたってやっぱそこに齟齬が生まれてくるわけですよね。そうするとまぁーほんとに、彼女がかわいそうだなと思うのが、なんかその、彼女自身が自分自身を表現しようともがいたりとか、拒絶をしようとすると、それを“デーモン”っていう扱いにされていたじゃないですか。「悪魔が、お前の中の悪魔が騒いでいるぞ」っていう。そう。で、それを抑えることが信仰と結び付けられるみたいなことを囁いてて、ちがうから! ちがうから! も、画面にむかって「ちがうからッ! ちがうからッ!」って。

高橋:アッハッハッハ。

スー:あたしも、手を出して突っ込みそうになりましたけど。

高橋:ああー。でもーさあ、やっぱ。ジャネット・ジャクソンも父親から支配されてて。それを『コントロール』っていうアルバム[10]註:1986年発売の彼女の3rdアルバム。このアルバムから、今に至るまでのジャネット・ジャクソンのパブリック・イメージが固まったとされる。で、男性からの解放を唱えていましたけど。

スー:ありましたね。

高橋:やっぱりあるんですねそれは。脈々と.

Janett Jackson. [Album] Control. 1986.

スー:いやあー、もーう、ショウビズだけじゃなくて色んなトコにあるでしょう。特に、あの、普通のご家庭でもあるし。特に才能のあるお子さんなんかはそういうところに絡め取られやすいところ、あるのかもしれません。もちろんそういう親ばっかりじゃないけれども。ただ……彼女がなぜあんなに早くして子供を身ごもったのかとか。

高橋:うん。

スー:なぜ……あの、自分の地元から、あんなにも出たくなったのか、とか。なぜ母親……とは、ああいう関係になってるのか、とか。そういうの映画を見ればわかるんですけど。なるほどここを全部ひとつひとつなぎ倒して自分の中で咀嚼してビッグママになったんだと思ったら、ほんとそりゃ立ち上がって拍手するわ! っていう。

高橋:うーん! そうね! そうアレサは12歳? 13歳でねえ最初の子供をね、生んでいるんですよねえ。

スー:つまり本人の意志とはまったく関係ないってトコなんですよね。

高橋:そうねえだからその……アレサ、後のアレサがこういうあのちょっとさあ、緊張感をもったひとっていうかさ。あと、過去をあんまり語りたがらないとかさ。

スー:そうだったね。

高橋:うん。そういうのが、すごいよくわかりますよね。

スー:わかりますねえー……。いやーだからジェニファー・ハドソンほんと……すごいプレッシャーだったでしょうね! 本人から指名だからね!

(※本人からの指名があったことは、下記特別映像でも語られている。)

『リスペクト』特別映像(A look inside) <2021年11月5日(金)公開> /ユニバーサル・ピクチャーズ公式 [11]ユニバーサル・ピクチャーズ公式. 2021-10-29. 『リスペクト』特別映像(A look inside) <2021年11月5日(金)公開>. https://www.youtube.com/watch?v=j7xRMWygSyY … Continue reading

高橋:うんー。結構やっぱりねえ。そのー……海外のメディア、『リスペクト』の評価を見ると、厳しいこと言われていたりもするんですけど。まあーでも健闘していると思いますけどね。うーん。

スー:私は実は、そのジェニファー・ハドソンの素性は知らないんですけど、素性とか、その、ライフエピソード的に言うとたぶんメアリJ〔=メアリ・J・ブライジ〕なんですよね。彼女のアレサ・フランクリンの抱えた大きな痛みっていうのを把握しているのは。ただま、確かに歌唱はぜんぜん違うので。メアリJも役者さんではないし、だからそこは難しいんだろうなって思ったんですけど。……まあー、でも、あれなんでしょヨシくん〔註:高橋芳朗のこと〕、あのー、伝記読んだら、この映画はかなりマイルドになってたんでしょう?

高橋:そーうですね。あのー、いまシンコーミュージックから、もうまさに『リスペクト』って言うタイトルの、アレサのけっこう分厚い伝記本が出てますけど……。 (一呼吸置く)相〜当えぐいですね。うん。特にそのー、少女時代のお話は。結構……あんまりちょっとねッ……うん……強くおすすめするのもどうかと思うぐらい、けっこう厳しい内容になっていますけどもね。

〔言及されている著書は デヴィッド・リッツ. 2014=2016. 新井崇嗣訳.『リスペクト』シンコー・ミュージック. (Amazon URL) 。〕

スー:メアリJもそうなんだよね。

高橋:ねえーそうそうそうそう。以前〔2021年05月に〕このポッドキャストでもね、メアリJの、えー、ライフストーリー紹介しましたけれども[12]高橋芳朗 and ジェーンスー. 2021-05-07. [Podcast] 特集: ヒップホップソウルの女王、メアリー・J.ブライジの傑作ドキュメンタリー『マイ・ライフ』. … Continue reading、結構重なる所ありますよね。

スー:ねえ。だからやっぱり、少女に対する搾取っていうのが……まあ、インナーシティみたいなところ、メアリJはそうでしたけど、だけじゃなくって……まぁいまだにある話でしょうし、そうじゃないアッパーなところでも起こっていることでしょうし。もう……胸が潰れそうになりましたね!

高橋:ね。うん。まあジェニファー・ハドソンはジェニファー・ハドソンで、その『アメリカン・アイドル』[13] … Continue readingでオーディションをやった時にアレサの曲を歌っていたり、アレサが亡くなる前に「自分を演じるのは彼女だ」って〔アレサに〕指名されてたとか、そういうバックグラウンドがね。ストーリーがあったりするんですけどね。

スー:あとまあ、頼りない、みんなのいい子ちゃんだった頃のアレサ・フランクリンっていうのを演じる、あの純真無垢な……。

高橋:確かに。

スー:あの顔とかもうー見ててね! 涙出てきましたよね!

高橋:ふふふ。そういうところではジェニファー・ハドソンがね、あのー適しているところもあったのかもしれないすね。若い頃のアレサ役には。

スー:厳しいのよ。メアリJ演じるさあ、あの……ダイナ・ワシントンにさ。「あんたなんでも歌っちゃってるじゃないの!」って言われるシーンとかあるじゃないですか。あそことかキツいだろうなあー。「だってだって、みんながイイって言ったものをとにかく演ったらうまくできちゃうんだもん」!

高橋:そうねー。うーん。そうそう。だからジャズも歌っちゃうし。

スー:そう。

高橋:ポピュラーソングも歌っちゃうし。

スー:そう。

高橋:ゴスペルも歌うし、リズム&ブルースも歌うしみたいなね?

〔註釈:1960年代前半のいわゆる「コロンビアレコード時代」は、実際に多ジャンルの歌を歌いながらなかなか大ヒットを飛ばせなかったという位置付けで現在も語られている。そうした状況については、評伝のほか、『ブルース&ソウル レコーズ』における159号(2021年05月)161号(2021年10月)を参照。なお、ヒットが出なかったのはコロンビアレコード側の采配のせいというだけではなく、アレサ本人の要求の結果という要素も少なからずあり、自業自得な側面もあったという説もある。そうした説がありうる点については、映画では裁ち落とされているといえるだろう。〕

スー:で、最初から売れたわけじゃないんですよね。まあでもそこでどうやってあの売れる、ところにいったかっていうきっかけのあの話とかも面白いですよね。

高橋:うんうんうんうん。うんうんうん。

スー:〔フェイム・スタジオでの〕レコーディング。このあたりもぜひ見てほしいなって思うんですけど。

高橋:ちなみに、ダイナ・ワシントンにこう、ね。あの、アレサがこう……喝を入れられるというか、シーンは、あれは本当はエタ・ジェイムスが、食らったエピソード。

スー:へえーーー。

高橋:これもアレサのね、さっき言った『リスペクト』の自伝〔原文ママ〕[14]デイビッド・リッツによる評伝『リスペクト』は、アレサが制作に直接関わっていないため、「自伝」とは言えない。アレサの「自伝」は、1999年の … Continue readingに入っているんですけれども。映画化するにあたってアレサの話として取り込んだっていう感じですね。ダイナ・ワシントンは、結構大変な……彼女は彼女で大変な人だとは思うんですけどもねー。そうそうそうそうそう。……でこの映画たぶんあのー、内容的に、ここ数年のさ。#Metoo運動 [15] … Continue readingとかさ。そういうところとも、あのー、重ね合わせて、語られたりするところもあるんだろうなーと思うし。まあ全然そういう内容の映画だと、思うんだけども! アレサ自身がもうそういうね? あのアレサの、なんだろう、生い立ちをストレートに描いたら、そういう内容に、なっていくっていう話ですよね?

スー:だからこそあの『アメイジング・グレイス』に至るまでのあの道のりと、あそこに至った時の……彼女の……表現したかったことと、そしてその結果? あれがそのスタンディング・オベーションですよね! ね!

高橋:あっは、確かにね! そう、だからちょうど! あの、ラッキーなことにですね、〔2021年05月に映画館で上映された〕『アメイジング・グレイス』、ドキュメンタリー映画〔配給公式URL: https://gaga.ne.jp/amazing-grace/ 〕が、〔映画『リスペクト』の〕日本公開に合わせてなのかな? あの、配信がスタートしています。

映画『アメイジング・グレイス/アレサ・フランクリン』予告編 / シネマ・トゥデイ

Amaozn Prime 「アメイジング・グレイス」(URL)

高橋:DVDもリリースされてますので。

スー:ぜひぜひ。

高橋:『リスペクト』劇場でご覧になったら、も、速やかに。

スー:移動して。

高橋:あっは、そう、速やかにねえ、あの、ご自宅で、DVDなり配信なりでドキュメンタリ、ご覧になっていただきたいなあと思いますけれどもねー。

「ソウルの女王」という惹句に隠れてしまうものについて

高橋:うーん。……あと、なんだろうやっぱりねー、あと、さっき、スーさんもそんなようなことを軽く触れていましたけど。

スー:はい。

高橋:アレサの……キャッチフレーズですよね。”Queen of Soul”、「ソウルの女王」って僕ももう、何回使ってきたかわかんないですけど。やっぱりその……「ソウルの女王」っていうフレーズの、キャッチーさが……ちょっと、なんか思考停止〜……にいざなうところがあるというかね?

スー:うん、うん、うん。うん、うん!

高橋:彼女の……その、本来の、やってきたこと? 偉業を……ちょっとー……あんまりこう、語りづらくしてしまってるところがある。

スー:簡単にしてしまっちゃいますよね?

高橋:そうそうそう、そうなのよ。で実際にその、歌すごいじゃん! ホントにソウルの、女王なんですよ!

スー:そうなんですよ。

高橋:あの、他人の曲を歌ったら自分のものにしちゃうし、ね。歌そのものの意味を変えちゃうような、すごい歌を歌う人だから確かにソウルの女王だしレディ・ソウルではあるんですけれども……。だからシンガーとしてのアレサ・フランクリンは……まあ! うん。正当な評価をされているとは思うんですけれども。

スー:うん、うん。

高橋:【ミュージシャン】としてのアレサだったり、【アクティビスト】としてのアレサに対する、評価は正直ちょっと、おろそかになっちゃってるなっていうのはこの映画をみて……思ったところですかね。[16] … Continue reading

スー:なるほどね、なるほどね?

高橋:だからあのー、ま、さっきも軽く触れましたけど。キング牧師の活動に帯同して歌いつつ、彼の葬儀でも歌っ……てて。それがさあ! のちのちオバマ大統領の就任式でまた歌っているっていうさあ。

スー:そおーなのよ。

高橋:スゴイことじゃないですかこれって!?

スー:ほんと素晴らしいですよあれは。

Aretha Franklin sings at President Barack Obama’s 2009 Inauguration (C-SPAN) [17]C-SPAN. 2018-08-16. [YouTube] Aretha Franklin sings at President Barack Obama’s 2009 Inauguration (C-SPAN) https://www.youtube.com/watch?v=QW7n8hklwsk (2021-11-27 accessed).

高橋:だから、その……アフリカン・アメリカンのその、地位向上の歴史に、常にこう、アレサの歌があったっていう……そういう説得力ですよね? うん。そうそうそう……。あとミュージシャンのアレサとしては、ま、劇中でもたびたびちょっと仄めかされたところあったと思うんですけど。やっぱ【プロデューサー】とかさ、【ソングライター】とかさ、【アレンジャー】としてもやっぱり、いろんなものがあるんですよね?

スー:これ出てるんですよねちゃんと。あの、〔映画『リスペクト』の〕映像でも。

高橋:けっこうさ、映画の劇中でもさ、あのー、このアレンジじゃだめだけど、アレサがこうちょっと、こういうフレーズを加えたら曲としての精度が上がったりとか。[18] … Continue reading

スー:そうそうそう。

高橋:あと『アメイジング・グレイス』もね「私にプロデュースさせてくれ」っていうさ、あの、アトランティックのプロデューサーのねジェリー・ウェクスラーに直訴するシーンとかあったけど、やっぱそれで功を奏しているわけですからね? うんうんうん。あとま、これはちょっとやっぱ映画では、あのー描ききれなかったトコだけど、【クロスオーバー性】もすごいあったひとで。

スー:うん、うん。

高橋:まあソウルとポップスを跨ぐような活動をしてて。70年代だと、ロックの聖地と言われているそのフィルモア・ウェストっていうさ、会場でライヴ・パフォーマンスを〔1971年に〕やって、それが音源化されてね? ライヴ・アルバムの名盤としてね、今も語り継がれてますけれども。[19] … Continue reading

高橋:あと80年代。ちょっと映画では描ききれなかった80年代も、ユーリズミックス(Eurythmics)〔Eurythmics, Aretha Franklin, et al. 1985. [20]Eurythmics. [Spotify] [Album] Be Yourself Tonight. https://open.spotify.com/album/2tbXCl8en5ZDVnHIk1OZGI?si=6PgfjcTyQCmSLIsmFiVSvA (2021-11-27 accessed). 〕とか、ジョージ・マイケル〔George Michael and Aretha Franklin 1986〕とか。

スー:そうですそうです、ジョージ・マイケルやってたね!

高橋:キース・リチャーズ、エルトン・ジョン、カルロス・サンタナとかと共演して成功を収めてたりするし。

ユーリズミックスとの共演曲, 1985年収録
ジョージ・マイケルとのコラボ曲 “I Knew You Were Waiting (For Me), 1986
キース・リチャーズ(ローリング・ストーンズ)との共演曲, 1986
エルトン・ジョンとの共演, 1989
カルロス・サンタナとの共演, 1986 [21]Discog のクレジットより。https://www.discogs.com/ja/release/17217835-Aretha-Franklin-Whos-Zoomin-Who (2021-11-27 accessed).

高橋:だから60年代から活躍しているようなキャリアのあるシンガーで、こう時代ごとのサウンドにこう変化にうまく対応できてる? そういうフレキシビリティみたいなのがあったひとって……なかなかJBとかも、ジェイムズ・ブラウン(James Brown)とかもけっこう苦戦していたと思うんですよ。

スー:あの、それが最初は仇になっていたんだけどね。何でも対応できちゃうことが最初仇になってたけれど、後半に武器になったってすごくいい話ですよね。

高橋:そうね。60年〔代〕初頭前半はジャズとか歌ってて、〔60年代〕中盤以降はソウル。で70年代ニューソウル[22] … Continue readingとかファンクも歌っていて、80年代ブラコン〔ブラック・コンテンポラリ〕[23] … Continue reading歌ってて、90年代もね、まあ、90年代のヒップホップ・R&Bみたいなのにも対応しているから……うーん、これはやっぱり……なんだろうな、いわゆる“歌バカ”な人にはできないことだよなと思うし。[24]この一連の、1980年代のコラボを列挙しながらアレサ・フランクリンの音楽家としての柔軟性・対応力について論じた高橋さんの仕事はすばらしい。

スー:そうですね。そうですね。

高橋:実際R&BチャートのNo.1ヒット、JBとかスティーヴィー・ワンダーよりもアレサのほうが、多いんですよね。

スー:そうなんだ! ふーん。

高橋:そうそうそう。あとこれは自伝〔原文ママ〕[25]精確には「評伝」。リッツ2014=2016 に書かれていたんだけど。「ピアニストとしても素晴らしい」って言う風に、スモーキー・ロビンソンが。

スー:あーっ。よく弾いてるもんねいつもね?

高橋:スモーキー・ロビンソンがね、その、証言してました。[26]おそらく(リッツ 2014=2016: … Continue readingそう、アレサってなにげにピアノとセットになっているよね?
スー:そう、そう! うん、そのイメージ。

高橋:ピアノ弾いている、あのー姿が、こう、イメージとして定着しているところがあると思うんですけどね。

遅れて振り子のようにやってくるビッグ・ママの鉄球

高橋:うん。あ、そだ。映画の見所? みたいなところある、好きなシーンとか?

スー:えー、好きなシーンは……。

高橋:印象的なシーン。僕はやっぱでもあれですかね、スーさんも言ってたけど、アトランティック・レコードに移籍して、アメリカのアラバマのマッスルショールズ……
スー:うん。

高橋:のFAMEスタジオに行ってレコーディングして。

スー:はい、はい! あそこ最高ねっ。

高橋:あそこでこう、I Never Loved A Man ……(息を深く吸う)あの誕生の瞬間はかっこ……見事でしたですね。すご……。

スー:あそこは滾るものがありましたね。

高橋:あそこはやっぱりいちばんの見せ場というか、あの、力が入っていましたね。伝記でもすごい、あの、詳細に記述されてた所ですけど。[27](リッツ2014=2016: 170)からの記述が該当する。

〔註釈:マッスル・ショールズ・FAMEスタジオに関しては、スタジオに関するドキュメンタリ作品もある。その中でもアレサ・フランクリンとフェイムスタジオとの関わりが描かれた。『黄金のメロディ マッスル・ショールズ』([監督]グレッグ・フレディ・キャマリア 2014)(Amazon Prime)〕

スー:ううーん、うん。彼女がその、さっき〔ヨシさんが〕言った、歌を歌うだけの人じゃないってことがハッキリとわかるシーンで。自分の人生の舵を……もしかしたら最初に取った瞬間かもしれないよね。大きく取った瞬間かもしれない。私はですね、あの、ヨーロッパにツアーに行ったシーンが好きです。覚えてます?

高橋:パリ?

スー:パリだっけ? オランダじゃなかったっけ?

高橋:オランダだっけ?

スー:ちょっと今、すぐ思い出せなくて申し訳ない。あの、ヨーロッパのツアーに行った時に、その土地々々の特性があって。そのツアーマネージャーが「たぶん花を投げ込まれるから注意してください」みたいなこと言ってたじゃない。

高橋:あったあった。

スー:で、なんだかよくわかんないけどやってみたらもーとにかく凄い量の花が!

高橋:アッハハッハッハッハッハ!

スー:ずーっと投げ込まれてる。もそれで、ちょっと当時からうまくいってなかった夫とはやきもきして、なんかこうトラブったりするんだけど。でその前にもあったけどさ、夫がなんか、自分の力を示すために、示威行為をするために、せっかく決まっていたものを一回ひっくり返したりするじゃん。でそういうのとかに対して、それに、なんていうの? 寄り添ったりというかさ、その言うこと聞いちゃったりとかしてた、アレサだったんだけど。結局言ってやったらもう「ステージの上はもうあたしのモンだけど?」っていう。

高橋:あっはっはっはっは。はっはっはっはっは。

スー:しれっとした顔であの、花投げられながらやっている私はそこが、意外と自由の象徴で好きですね。

高橋:うんうんうん。なんか、そうね。映画的にいいシーンだったよね。絵面的にもね。

スー:そうそうそう。も、とにかく花の量が半端ないからみなさん見て!

高橋:あはは! そうそう。あとそうだなぁー……そう、さっきのスタジオレコーディングの話、アトランティックに移行して以降のスタジオのレコーディングシーンが結構フィーチャーされてるんですけど……。あの一連のシーンに感銘を受けた人にちょっと聴いてほしいアルバムがあって。2007年に、Rare And Unreleased Recording(s) From The Golden Reign Of The Queen Of Soul っていう。

スー:長いですね!

高橋:アレサのデモ音源集とリハーサル集……

スー:ああーすごい。

高橋:……があるんですよ。これが60年代と70年代。これねえ! ……あの映画見終わったあと聴くと、もうすごいなんか迫真のドキュメンタリーって感じで、絵が浮かんでくるんですよ。

スー:なるほど。

高橋:これはねえぜひ、あの、チェックしてほしいし。映画を撮るにあたってにこの音源をこう参考にしてるところもきっとあるんじゃないかなと思いました。はい。……〔スーさんが〕アレサを初めて聴いたのって、いつ?

スー:アレサ初めて聴いたときなんて覚えてないよだって気がついたらアレサ・フランクリンっていたじゃんっ。〔一息で〕

高橋:あっはっはっはっは、そうか。

スー:もちろん大学時代に私は、えっとソウルミュージック研究会に入っていたのでそこでいっぱい聴くことにはなるんですけど。実際にアレサ・フランクリンが新譜をちゃんと出して、自分がオンタイムでビルボードのチャート上がってきたっていうのって、1曲がらいしかないんですよ。

高橋:そっかあ!

スー:1998年の、A Rose is Still A Rose。

高橋:はい。ローリン・ヒルがね、プロデュースした。はい。

スー:そう。”What I Am, What I Am “が入っているやつね。

高橋:エディ・ブリッケル 〔Edie Brickell & New Bohemians〕の「What I Am」をサンプリングしたやつね。

スー:あれですけど。あれだけなんですよ。オンタイムでいうと。で、やっぱりね。あれをあのタイミングで突然ドン! とやられても、わっかんねえのよ!

高橋:うんうんうん、そうね。

スー:バックグラウンドとか、で。なんとなく、ソウルの女王みたいな人がすごい人が、「あ、リスペクトされてんだなこのひと」……あれミュージック・ビデオに結構な数のミュージシャン出てんじゃん。

高橋:そうですねーえっと フェイス・エヴァンス(Faith Evans), えーグルーヴセオリーの アメル・ラリュー(Amel Larrieux)とチェンジング・フェイシズ(Changing Faces)……

スー:そう2人出てるよね!

高橋: あとA Tribe Called Quest の……

二人:「「Q-Tip」」

スー:はい。なんかこう見てると「あっこの人も! この人も!」って出てる、ような感じなんです。だから凄いリスペクトされているのはわかるし歌も巧いのもわかるんだけど、「でも、なんで?」みたいな感じも無きにしもあらずなんだけど。いまこの映画をみて、ある程度知って、曲も古いのも聴いて、このあたしのこの年齢、アラフィフの年齢で聴くと、も、ドスーン! みたいな!

高橋:来るよねえ〜。

スー:鉄球が飛んできた、みたいな!

高橋:アッハッハッハッハ!

スー:あの時はフーンフーンとかって聴いてたけど。

高橋:いやだからちゃんと、アレサのヒストリー……とか、彼女の功績を、こうちゃんと追ってて、あの A Rose is Still A Rose を聴いたひとはもーう本当に……。

スー:あの時やっぱ……。

高橋:喰らっただろうね。

スー:うーん、喰らったと思うし、アメリカにいるアフリカン・アメリカンの女性は、本当に勇気づけられただろうなと思います、後で詳しく話しますけど。だから私の初めてのアレサ・フランクリンとの出会いってゆったら、やっぱこれになっちゃうんですよ。

高橋:はい。

スー:その前にもっとサンプリングされているものとか、知識としての Respect だったり Think だったりっていうのはもちろんありましたけど。原体験として、アレサ・フランクリンが自分の聴いてるチャートに入ってきたっていうのはこれ。

高橋:そっか。

スー:だから……だから二回出会っている感じ、この曲には。

高橋:ほんほんほん。そっかぁ。

スー:1回目これと出会って「あーん流行ったよねすごいねほわーん」って感じだったのが、50になって、鉄球が! ものすごい勢いで! ものっすごいむこうまで行っていた鉄球が振り子のごとく返ってきて! ボカァァァァーーーン! ワアアアアアッ! 粉砕骨折!!!

高橋:いやこれはねえ! ……僕もちょっとそれは、まったく同意見でございます、はい。まったく同じ体験をしました。

スー:当時わかってなかったよねえ。

高橋:そだねえ、ほんとに……。僕はあの、そうね。わかっていないながらも『ブルース・ブラザーズ』かな?[28]ブルース・ブラザーズの映画および彼らの音楽的出自については、#FalettinSouls s2eX06 特集: ブルース・ブラザーズと1970s末の“保守”ソウル・シーン … Continue reading

スー:あ、Thinkですね。

高橋:Thinkをみて。

スー:あれが最初かな。

高橋:最初かな。あと80年代にさっき最初に話した一連のコラボかな? そのユーリズミックス(Eurythmics)を特に、ユーリズミックスの Sisters Doin’ It For Themselves と。あとジョージ・マイケルの、I Knew You Were Waiting (For Me) か。いや特に……さっきの A Rose is Still A Rose に通じる話なんですけど、ユーリズミックスの “Sisters Doin’ It For Themselves”? これももうタイトルの通りなんですよっ! [29]彼女たちは自分自身のことを為している、と訳せる。
スー:「当時はわかってございませんでした」シリーズですね!
高橋:もうフェミニスト・アンセムなんですよ!

Now, there was a time when they used to say
That behind every great man
There had to be a great woman
But in these times of change you know
That it’s no longer true
So we’re comin’ out of the kitchen
‘Cause there’s somethin’ we forgot to say to you (we say)

Sisters are doin’ it for themselves
Standin’ on their own two feet
And ringin’ on their own bells
Sisters are doin’ it for themselves

かつて男たちはこう言っていた
“偉大な男の後ろには偉大な女がいなければ” と
けれどこの変化の時代 あなたは知っているでしょう
それがもう真実ではないことを
だからもうキッチンから出ていくの
あなたに言い忘れていたこともあるしね

女達〔シスターズ〕は自分で自分の面倒をみる
その二つの脚で立って
そして自分たちのベルを鳴らすの
自分たちのことを為すんだって

Eurythmics. Sisters Doin’ It For Themselves. 1985. (訳詞は引用者による)

もうだからやっぱり……欧米でのアレサ・フランクリンって、ただの“歌がうまいひと”じゃないんですよね!? やっぱり、“戦うシンガー”なんですよね?

スー:その戦うシンガーが、実はすっごく繊細な話というか。ゴッド・ママみたいな人がいて、歌が巧くって、カバーもできて。すごいみんなが知ってる曲で、サンプリングされている事実がある。で、よくよくちょいさかのぼって聴いてみると、どうやらフェミニズムとか人の解放とか人権とかそういう歌について歌っているらしい。で、じゃあってゆって、えー、ちょっと遡っていくと「なるほどこういう60年代で活躍をしていたんだね」で止まっちゃうと! 終わりなんですけど。今回の映画はそこの後ろ、一番最初の彼女の出だしから行ってるから、「なるほど元から強いひとではなかったんだ」っていう、そこですよねやっぱり! こういうアクティビストの人たちってみんな、元々ものすごくガッツがあって、そういう資質に恵まれた人たちっていうふうに思われがちだけど、いや……【隣のミヨちゃん】、彼女だったんだよ彼女も、アレサも……っていうのが、わかるような映画をつくったっていう意味ではすごく意味があるなと思いました。[30]ここ、めちゃめちゃ感動しました。ジェーン・スーさんありがとう。「隣のミヨちゃん」の話は忘れません。

高橋:確かに、特にやっぱり日本のリスナーに向けては、ね。すごいいい、あのー、サンプルになるんじゃないかなって思いますね。

スー:同じような経験をしている女性も、いなくはないと思うので。“あ、これは私のことだ”っていうふうに思ってもらえるかもしれない。

高橋:やっぱ僕ねえあのぉ……女性シンガー、女性アーティストが……フェミニズムとか女性、というものに向き合って何か表現をするときに、やっぱアレサと? マドンナ? は避けて通れないんじゃないかっていうところあるんじゃないかなと思いますけどね。

スー:マドンナはまた飽くなきチャレンジをずっとしているからねえ。

高橋:うーーーん。で、マドンナはそういうイメージがわりと日本でも確立されていると思いますけど、アレサはちょっとそういうところないじゃないですか。

スー:そうですね。ていうのは、やっぱりその、「大御所すぎる」っていうことと、年齢的に、ちょっと過去の人になってしまった所があったわけですよね。「いやそうじゃないんだ」ってことがわかるといいですね。

高橋:その辺がちょっとこの映画の登場でねえ、ちょっと変わってきたらいいなって思いますけれど。はい。

後半に続く)

脚注一覧

脚注一覧
1高橋芳朗・ジェーンスー/TBSラジオ. 2021-11-15.『生活が踊る歌 ep.45 特集: ソウルの女王、アレサ・フランクリンの伝記映画『リスペクト』感想戦!. https://music.amazon.co.jp/podcasts/b87137e8-542f-4d39-9404-ae9feff33e94/episodes/15429c75-6e20-43ab-b880-a877b11e1764/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%8C%E8%B8%8A%E3%82%8B%E6%AD%8C-%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B%E3%80%81%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%98%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%80%8F%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%88%A6%EF%BC%81 (2021-11-27 accessed).
2Amazon Prime Music プレイリスト: 私が好きなアレサ・フランクリン5選 (1-5:ジェーン・スー/6-10:高橋芳朗. https://music.amazon.co.jp/user-playlists/1e594719b3b54085b46f213226fab46ajajp?marketplaceId=A1VC38T7YXB528&musicTerritory=JP&ref=dm_sh_9iPBk26uMi74yq5jkjyl3SEwt (2021-11-27 accessed).
3映画『リスペクト』(2021) 公式サイト(配給:GAGA). https://gaga.ne.jp/respect/ (2021-11-27 accessed) .
4ユニバーサル・ピクチャーズ公式. 2021-09-28. [YouTube]『リスペクト』予告 <2021年11月5日(金)公開>. https://www.youtube.com/watch?v=zMr3iaNURJU (2021-11-27 accessed).
5ビル・コンドン[監督]. 2006. ドリームガールズ. [Wikipedia] [Yahoo! 映画] https://movies.yahoo.co.jp/movie/326032/ (2021-11-27 accessed). ジェニファー・ハドソンはこの映画が俳優業としてのデビュー作となった。
6BARKS. 2009-02-09. ジェニファー・ハドソン、涙のグラミー受賞. https://www.barks.jp/news/?id=1000046937 (201-11-27 accessd). ジェニファー・ハドソンはこの第51回グラミー賞の「最優秀R&Bアルバム」部門を受賞。
7当時売れた盤は記事中に埋め込んだとおりだが、近年、曲順を本来の2日間の順で愚直に収録したコンプリートエディションも発売されている。(Spotify URL
8広義には、女性の社会全般における権利の向上・獲得に係る広い言説、およびそれに紐づく社会運動を指す。アレサ・フランクリンの青年期には、今では第一波フェミニズムとも呼ばれる「ウーマン・リブ」運動が立ち上がっていた時期でもある。
91950年代から60年代にかけての北米で継続的に行われた、主にアメリカ黒人、すなわちアフリカン・アメリカンの人々によって担われた、人種差別の解消を求めて行われた一連の運動を指す。この運動を主導したのがマーティン・ルーサー・キングJr牧師であったが、1964年に暗殺された。同時期に活動していた公民権運動の代表的人物とは、ネイション・オブ・イスラムの指導者であったマルコムXもいるが、キング牧師は様々な公民権運動の中でも特に非暴力路線を取る活動家であったことが特徴的であった。他方でマルコムXの暴力活用傾向を受け継ぐアフリカン・アメリカンの武装集団「ブラックパンサー党」は、1969年のハーレム・カルチュラル・フェスティバルなどアメリカ黒人のためのライヴで警護を担うなど、1960年代の公民権運動は決してキング牧師だけが一手に担っていたわけではなく、より複雑なネットワークがあったことが知られている。
10註:1986年発売の彼女の3rdアルバム。このアルバムから、今に至るまでのジャネット・ジャクソンのパブリック・イメージが固まったとされる。
11ユニバーサル・ピクチャーズ公式. 2021-10-29. 『リスペクト』特別映像(A look inside) <2021年11月5日(金)公開>. https://www.youtube.com/watch?v=j7xRMWygSyY (2021-11-27 accessed).
12高橋芳朗 and ジェーンスー. 2021-05-07. [Podcast] 特集: ヒップホップソウルの女王、メアリー・J.ブライジの傑作ドキュメンタリー『マイ・ライフ』. https://music.amazon.co.jp/podcasts/b87137e8-542f-4d39-9404-ae9feff33e94/episodes/c8d2cbf7-20a9-4070-b52a-76925ee368cd/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%8C%E8%B8%8A%E3%82%8B%E6%AD%8C-%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B%E3%80%81%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBj-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%81%AE%E5%82%91%E4%BD%9C%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%8E%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%80%8F (2021-11-27 accessed).
13北米で著名なオーディション番組。ジェニファー・ハドソンはこのオーディション番組出身。このあたりの話を特に詳しく語っているのは、Spotifyで配信されている「ブルース&ソウル リズム・トーク」における2021年11月のアレサ・フランクリン特集(全4回)である。そちらの林剛によるアレサ・フランクリン論も参照されたい。https://open.spotify.com/show/0Tw9xwLB2w50fXmNj0DdlS?si=8984d1c93c08489d
14デイビッド・リッツによる評伝『リスペクト』は、アレサが制作に直接関わっていないため、「自伝」とは言えない。アレサの「自伝」は、1999年の From These Roots が該当する。これもデヴィッド・リッツが書いたものであるが、リッツによれば、この本に掲載できなかった、アレサが語り落としている内容が多く残っている事実を当時から惜しんでいたことを、評伝『リスペクト』のまえがきで語っている。(リッツ 2014=2016: 27-29)
152017年に、ハリウッドの映画プロデューサ、ハーヴェイ・ワインスタインによる度重なる性暴力に対する抗議運動がSNSを中心に活発となった。その結果、女性たちが受けてきたセクシャル・ハラスメントについて「私も(被害に遭ってきた)」と声を上げる行動は #MeToo というハッシュタグに収斂していった。日本および日本語圏においては、フリージャーナリストの伊藤詩織が2017年に男性から受けた準強姦被害を告発し、その訴訟についての報道が続く中で、#MeToo 運動の存在も徐々に知られるようになった経緯がある。
16たとえば映画内では、1970年代の黒人および女性の人権運動を推進した人物として知られるアンジェラ・デイヴィスが逮捕されたことを心配するアレサ・フランクリンの様子が描かれている。このシーンを映画『リスペクト』が取りこぼさなかったということは素晴らしいことで、まさに高橋芳朗が指摘するアレサの【アクティビスト】としての立場を尊重したシーンであったことが言える。アンジェラ・デイビスについては、浅沼優子. 2021. 『アンジェラ・デイヴィスの教え 自由とはたゆみなき闘い』河出書房新社. が今年(=2021年)に出版されている。下記に関連リンクを紹介しておく。(河出書房新社公式紹介記事:浅沼優子. 2021-03-02. 今アンジェラ・デイビスを知るべき理由. https://web.kawade.co.jp/bungei/11051/ (2021-11-27 accessed). )(Amazon URL
17C-SPAN. 2018-08-16. [YouTube] Aretha Franklin sings at President Barack Obama’s 2009 Inauguration (C-SPAN) https://www.youtube.com/watch?v=QW7n8hklwsk (2021-11-27 accessed).
18マッスル・ショールズのフェイム・スタジオに入り初めてのレコーディングを開始した時、テッド・ホワイトの書いたものをバンドメンバーが低評価を与えた直後に、アレサがキーボードを弾いてアレンジを開始するところがここで言及されている箇所と思われる。
19キング・カーティス&キングピンズとの共演により実現した。2006年には、キング・カーティス&キングピンズの音源と合わさった完全盤が再発されている。(Spotify URL
20Eurythmics. [Spotify] [Album] Be Yourself Tonight. https://open.spotify.com/album/2tbXCl8en5ZDVnHIk1OZGI?si=6PgfjcTyQCmSLIsmFiVSvA (2021-11-27 accessed).
21Discog のクレジットより。https://www.discogs.com/ja/release/17217835-Aretha-Franklin-Whos-Zoomin-Who (2021-11-27 accessed).
221970年代に出てきた、従来のソウルシーンより都会的で洗練されたサウンドが特徴のソウル楽曲群のことをこう呼ぶことがある。担い手としてはスティーヴィー・ワンダーやダニー・ハザウェイ、ロバータ・フラックなどが知られる。以前 #FalettinSouls でもニューソウルの小特集を組んだ
231980年代にR&Bの新ジャンルとして言われるようになったジャンル。伝統的なソウル・ファンクおよびディスコともまた異なったビートをもつものとして共有されていた。同時期のものとしては、ティディ・ライリー等が流行らせた「ニュージャックスウィング」といったジャンルも知られている。
24この一連の、1980年代のコラボを列挙しながらアレサ・フランクリンの音楽家としての柔軟性・対応力について論じた高橋さんの仕事はすばらしい。
25精確には「評伝」。リッツ2014=2016
26おそらく(リッツ 2014=2016: 47)の記述を指していると思われる。幼少期の頃からアレサがゴスペルコードを弾きこなしており驚嘆したというエピソードが引かれている。
27(リッツ2014=2016: 170)からの記述が該当する。
28ブルース・ブラザーズの映画および彼らの音楽的出自については、#FalettinSouls s2eX06 特集: ブルース・ブラザーズと1970s末の“保守”ソウル・シーン (2021-06-18)で詳しく解説した。
29彼女たちは自分自身のことを為している、と訳せる。
30ここ、めちゃめちゃ感動しました。ジェーン・スーさんありがとう。「隣のミヨちゃん」の話は忘れません。

#FalettinSouls s2e26

Open in Spotify


1. MABUTA and Buddy Wells. Log Out Shut Down. 2018.
2. Norman Brown. Heading Wes. 2020.
3. Blue Lab Beats and Alex Blake. Nights In Havana.
4. 杏里. BACK TO THE BASIC. [1991] 1996.
5. 竹内まりや. プラスティック・ラブ. [1984] 2008.
6. Big Enough. Keith Richards. 1988.

【2021-11-09 昼】

FalettinSouls s2e26 、実質 Season2最終回なのに忙しくて書けてなかったので今やります。昼に間に合わなかったら夕方に追記。

1. MABUTA and Buddy Wells. Log Out Shut Down. 2018.

南アフリカのヨハネスブルグ出身メンバーを中心としたジャズ・ファンクバンドの曲です。ひげさんの影響もあってアフロサウンドを色々紹介してきましたが、これは新しくも異質な感じで面白く、ひっかかってました。日本のロックバンドmabutaとは別物なので注意です。

詳しい記事はこちら[1]Musica Terra. 2019-12-31. 超強烈な現代アフロジャズ!MABUTA(まぶた)の凄まじい音楽. https://musica-terra.com/2019/12/31/mabuta-welcome-to-this-world/ (2021-11-19 accessed).

その中でも近年注目を浴びるのが、このMABUTAというバンドだ。“まぶた”というバンド名は日本語から取られているが、メンバーに日本人はいない。バンドの首謀者はヨハネスブルグ出身のベーシスト、シェーン・クーパー(Shane Cooper)。カイル・シェパード・トリオ(Kyle Shepherd trio)のベーシストとして知られ、“Card On Spokes”名義では実験的な電子音楽を追求する一面も見せる。
MABUTAはシェーン・クーパーのベースを中心に、ピアノ(キーボード)、ドラムス、サックス、トランペットというクインテット編成。2018年作『Welcome to This World』は、たった5人のバンド編成ながらラージアンサンブルをも思わせるダイナミックなサウンドで世界の度肝を抜いた。

(Music Terra 2019)

2. Norman Brown. Heading Wes. 2020.

主にスムースジャズ界で活躍するベテランのジャズギタリストです。しかし1990年代にはモータウンのジャズレーベルで活躍していたという来歴があり、R&Bやソウル・ゴスペルの関心も深いもよう。

3. Blue Lab Beats and Alex Blake. Nights In Havana. 2021.

Blue Lab Beats はUKで結成されたデュオユニット。女性プロデューサー NK-OK とマルチな演奏家 Mr DM のコンビとのこと。R&Bシーンの影響が濃いパフォーマンスを多数発表。

4. 杏里. BACK TO THE BASIC. [1991] 1996.

5. 竹内まりや. プラスティック・ラブ. [1984] 2008.

後半はシティポップ再評価が進む杏里と竹内まりやを並べました。色々コメントしたいことはあるけど時間がなくなった。

※補足:この回が終わった後、「音楽の日」を記念して竹内まりやがラジオ番組のパーソナリティを務めました。そこで、シティポップと竹内まりやという題で、音楽評論家の高橋芳朗が世界のプラスティックラブ現象について竹内まりや自身の前で解説するという記念すべき状況が発生し話題となりました。詳細は注釈先の記事にまとまっています。[2]高橋芳朗. 2021-11-12. シティポップ人気のシンボル、竹内まりや『Plastic Love』アナログ盤発売の反響(高橋芳朗の音楽コラム). … Continue reading

6. Big Enough. Keith Richards. 1988.

最後はキース・リチャーズから。キースはローリング・ストーンズのメンバーとして有名ですがソロ曲も出していて、ファンク色の強い曲も出している。

この曲を知ったきっかけは、「生活が踊る歌」の最新特集で高橋芳朗さんの「踊れるローリング・ストーンズ」の解説を聴いてからですね[3]生活が踊る歌. 2021-10-25. 特集: ファンキー&ダンサブル! 踊れるローリング・ストーンズ. … Continue reading。この特集はよかったので聴いてみてください。Spotify版もつくってみています。

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はい、レギュラーシーズン終わり回なのに駆け足で失礼しました。ブログ版では加筆するかも。

FalettinSouls Season2 は、毎週はじめのレギュラー更新を当面おやすみ、特集したいときだけ単一ユニット特集でSeason2ナンバリングを継続するという方針でやっていきます。落ち着いたらレギュラーのSeason3を開始したいですね。

▼追加の宣伝:Funk & Soul: 24 hours

これまでのSeason1 & 2 の成果物は、Funk & Soul: 24 hours という24時間プレイリストにまとめています。#FalettinSouls みたいなの聴きたくなったな〜というときは、復活するまでこれをランダム再生してみてください。

脚注一覧

脚注一覧
1Musica Terra. 2019-12-31. 超強烈な現代アフロジャズ!MABUTA(まぶた)の凄まじい音楽. https://musica-terra.com/2019/12/31/mabuta-welcome-to-this-world/ (2021-11-19 accessed).
2高橋芳朗. 2021-11-12. シティポップ人気のシンボル、竹内まりや『Plastic Love』アナログ盤発売の反響(高橋芳朗の音楽コラム). https://www.tbsradio.jp/articles/46957/ (2021-11-19 accessed).
3生活が踊る歌. 2021-10-25. 特集: ファンキー&ダンサブル! 踊れるローリング・ストーンズ. https://music.amazon.co.jp/podcasts/b87137e8-542f-4d39-9404-ae9feff33e94/episodes/e05bcc5c-d7b5-490e-acdb-5a0819bea469/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%8C%E8%B8%8A%E3%82%8B%E6%AD%8C-%E7%89%B9%E9%9B%86-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC-%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AB%EF%BC%81-%E8%B8%8A%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA (2021-11-19 accessed).